刘毅瞪大了眼睛，不可思议地看着刘裕：“你疯了吗？想要准备彻底地消灭和铲除世家高门的力量？”
刘裕平静地说道：“我不想消灭世家高门，但我也不能再允许这个国家的力量，尤其是暗中的，私下的力量，这个力量能强大到勾结外敌或者是内贼，推翻我们一手建立的天下，我们还在位时他们就能这样，如果我们老去或者是身故，那这个大晋，岂不是又要恢复到从前的模样？”
刘毅叹了口气：“寄奴，这点上我不得不跟你说说心里话，不要以为每个人都跟你一样，奋斗一生只为了造福他人，尤其是那些你不认识的百姓，如果一个人连对自己的家人，对自己的子孙都不好，却要去讨好这些无关的人，那最后他的大业，会首先遭到骨肉至亲的背叛。”
刘裕点了点头：“你说得有道理，但如果只照顾自己的子孙，在自己掌权时拼命地想要用各种手段为他们谋取福利，阻断别人的路，继而让天下成为一家一姓，或者是几家几姓的天下，让全天下的人成为牛马供自己驱使，你觉得这样的天下能维持多久？到了子孙后代，没有前辈的能力，却想要做到前辈都无法做到的控制天下的程度，安能不乱？犯了众怒，被人通过造反，或者是胡虏入侵的方式灭国，象西朝司马氏那样留在北方的子孙给屠戮一空，难道就是为子孙好了？”
刘毅咬了咬牙：“我部分同意你的这种想法，上层世家的产生，需要通过竞争，要有更替，换血，要有象我们这样的人加入，淘汰那些腐朽无能的旧世家，但你不能因为要有淘汰，换血，就灭掉所有的世家，让平民百姓可以一步登天。”
说到这里，刘毅的眼中冷芒一闪：“就算是平民百姓，就算是这京城中的小民，你觉得他们是愿意接受王家谢家这样的百年名门，还是想要接受你我这样新兴暴发户的统治？寄奴啊，有些事你就是操之过急，不考虑实际情况，我们之所以后来要重建黑手乾坤，也是要考虑到对你的这些不切实际做法，加以制衡。”
刘裕澹然道：“大道理我不想说了，现在的问题是，有些世家高门，暗中会和那些黑暗的，敌对的势力，尤其是天道盟，有暗中的，私下的联系，就象刘婷云这样的人，你还想要继续保持她的情报组织，还要继续保留刘家的力量吗？”
刘毅的脸上肌肉都在扭曲着，咬着牙：“这个贱人，我不把她碎尸万段，誓不为人。不过，按照现在的规则，就算杀了刘婷云，我们也不宜将刘家连根拔起，你想借此机会尽灭世家，那是昏了头，恐怕妖贼还没打来，我们这里就自己先乱起来了。”
刘裕摇了摇头：“我没说把世家高门拔起，我是说，借这次机会，可以真正地掌控建康城，你刚才也说过，你的这些部下，暗卫，几千人里，多数可能是老弱妇孺，寻常百姓，这种深埋于平民中的情报网，关系户，才是世家高门真正的力量，是他们彻底控制京城，继而控制吴地的各个州郡，每个庄园的真正办法。”
刘毅的眉头一皱：“这些是暗线，你不可能完全查出的，据我所知，很多这种对于暗线的控制，是通过免税，免役这些超过别人的好处来实现，至于在那些庄园，山村，则是会让一些人掌握了种地灌既的技术，让他们成为庄头，代为管理，久而久之，他们就是只会感恩于世家，而不知朝廷。寄奴啊，想改变这样的局面，不是一朝一夕的事。”
刘裕沉声道：“那为何天师道在吴地就有更强大的影响力呢？这说明这些世家给普通民众，甚至是自己暗线的好处，不如天师道这些的五斗米互助啊。如果我们能遵循国法，把地分给所有的百姓，让他们知道这是国恩，是朝廷对他们的赠与，这样他们就会知道，国恩胜过这些世家的私恩。”
刘毅冷笑道：“那你看看如果国恩的代价是必须要从军打仗，冒着生命的危险，万里长征人不还，那还有多少人要这样的国恩。”
刘裕的眉头一皱，这句话确实是刺中了他的痛处，这些年下来，原本希望着底层的百姓能象穿越前的建国时期那样，全天下的人民都为了建立新中国而踊跃从军，齐心协力打倒蒋介石，解放全中国。
可是到了这个时代，却发现天下的百姓并无结束战乱，收复失地之愿，只想着在这个乱世中苟活下来，能过一天是一天，全然不想用着自己的双手拼出一个永远美好的未来，以至于自己经常在夜间梦回，念及于此，发现自己是一个逆天下大众心愿而行的孤勇者而已，这样一心一意地为天下苍生奋斗，可是天下苍生真的想要这些吗？
刘毅看着刘裕，冷冷地说道：“用理想，进取心来要求普通百姓，这是你最大的失败，你可以青史留名，但普通的小兵不行，你想着用军功爵的制度再次激发百姓的从军热情，可是十万大军，能立功得爵的不过几百，千余人而已，之所以有这么多将士从军中退伍后，再次入伍时不愿再到你的部下效力，而是来找我，不就是因为已经不再相信你的这些热血理想了吗？”
刘裕咬了咬牙：“所以，你是想说，只有跟你这样允许掳掠，占有战利品，甚至是借着打仗的名义去抢劫平民百姓，才能激发将士的战斗热情，让他们闻战则喜，是不是？”
刘毅点了点头：“难道不是吗？当兵仗仗，拿命去拼，那你给人的回报，就是几十个人里才有一个是能立功得爵，当上军官或者是乡吏，别的人只能一次性地分点剩下的战利品，回乡置个十亩八亩的薄地，过几年还要开始交税。如果当年北府军的组建也是这样，你觉得除了你，还有几个想要投军的？”