秦时竹告诉他：“表面上大元帅之争只是地区之间的争论，但实际上，是同盟会与非同盟会的争论。同盟会认为武汉在军事上处于劣势，而且黎元洪本人不能到任，就没有理由和借口反对黄兴为大元帅；而非同盟会则认为这样一来，就变成了同盟会包办的选举，而且黄兴又是汉阳的败将，不配做全国革命省区的最高领导者。”

　　“按照我们后来的历史观点，坚持同盟会的领导权，使临时政府的主导权不落于旧官僚、立宪派手中应该是无可非议的事吧？”

　　“不见得，我们教育体系内用的那些教科书充满了意识形态的说教，很多话当不得真。”秦时竹给他举例子，“比如说，说到辛亥革命的不彻底性，通常会说那些旧官僚摇身一变就成了革命的都督，甚至拿程德全做例子，胡说什么用竹竿挑去屋檐上的几块瓦片就算是完成革命了，实际上呢？我想你也清楚，程德全其实是个很开明的人，挑去瓦片只不过宣示他除旧布新的决心，而不是所谓的摇身一变。”

　　“只有生活在这个时代，才能明白这个时代究竟需要什么。”葛洪义有些迷惑，“从革命道义上讲，我们应该支持黄兴，他是同盟会也就是革命派的代表，从我们现实的政治立场考虑，我们又不是同盟会阵营的，应该支持黎元洪才对，可是老黎对我们却是指手划脚的，令人讨厌，还不如黄兴他们客气。”

　　“你说的很对，但没有看见最根本的实质，黎元洪对我们下命令，是要争取我们。黄兴对我们客客气气也是要争取我们，只是手段不同而已。”秦时竹意味深长地说，“搞革命，不是越激烈越好，不是越彻底越好。到了一定阶段，该妥协的妥协，该停步的停步，革命只是手段。不是目地。”

　　“枉我受党教育多年，现在我甚至觉得张謇、程德全他们这批旧官僚反而比陈其美这些革命家要来得可爱，我更愿意与他们打交道，当然，黎元洪不在此列。”葛洪义觉得有些不好意思说这个话。

　　“这件事上，陈其美包括宋教仁等宗派观念很强，做法又欠妥当，以致于赞同的人少。非议的人多。所以，看人不能光看表面，也不能光看口号。张謇他们是旧官僚不错，但远不是我们所想像的那么恶劣。陈其美等人是革命者不错，也不是一好百好，至少争权夺利的事他没少干。”秦时竹告诫葛洪义，“不要用意识形态地有色眼镜来看待问题。不要因为我们受党的教育，就天然地倾向与同盟会，时代不同了，我们自己还有党。黎元洪对我们确实不敬，但那是他心虚的表现，我们要给他一点教训，但给完以后要支持他、架空他；黄兴那边也要应付。但不用很热情。千万不要把人民党混同于同盟会。”

　　“这个我明白，要采取现实主义。谁对我们有利我们就支持谁。”

　　“错了，谁对中华民族有利就支持谁，这才是爱国的现实主义。”秦时竹无奈地说，“其实我们完全可以联会各派力量将袁世凯推翻，自己建立共和国。但建立共和国后是不是一了百了呢？我看不见得，就是让孙中山做了总统，我们还是会打内战，而且是打着革命地旗号打，这将会更加惨烈、更加伤元气。”

　　“这倒是，同盟会内部派别林立、四分五裂，眼下有一个推翻清朝的共同目的，暂时还能团结起来，真的推翻帝制、建立共和，恐怕自己就要争夺起来，还是让老袁给他们一个教训好。”葛洪义挠了挠脑袋，“说来说去，还是要有一个团结的党，成为革命的中坚力量。都说中共是抗战的中流砥柱，我想，这恐怕说的是中共地抗战路线和战略是中流砥柱，而不是说中共领导的武装力量是消灭敌人的中流砥柱吧。”

　　“这样想问题就对了。”秦时竹高兴地说，“一个党的伟大和力量，不在于他有多少党员，而在于他地党义、他的路线是不是代表了光明，是不是能带给国家以希望和新生，只要方向对头，必然是会发展起来的，所以，我特别反对同盟会及后来的国民党那种到处拉人入党地作风，从现在来看，无论是在政权组织还是在对外关系考察上，同盟会的认识都是很肤浅的。”

　　“政权组织我明白，外交上倒愿闻其详。”

　　“大部分同盟会会员，包括孙中山本人在内都认为：日本名流如犬养毅、头山满等人都曾支持过同盟会的革命活动，这显然是出自日本政府的暗中授意，因此，日本是站在同情中国革命方面的；美国为共和先进之国，中国由君主专制转变为民主共和，这必然是美国所乐意见到的。日美两国应该同情中国革命至少不反对，这是革命军地有利国际条件，但英国地态度是很可疑的。”

　　“目前看来，这个判断不符合现实。”

　　“岂止不符合实际，简直就是大错特错。”秦时竹继续说下去，“不错，日本政府确实通过在野人士保持与同盟会地间接联系，但这只是他们外交手段的两面手腕，他们把赌注分别押在不同的地方--不把所有的鸡蛋放在一个篮子里，这样就可以做到面面不落空。他的险恶用心在于促成中国新旧两种势力的斗争，促使中国内部分裂，从而为他出兵中国找到借“这么看来，我们也成了装载日本鸡蛋的一个篮子喽？”

　　“鸡蛋盛在哪里并不重要，重要的是要看最后是谁拿走了鸡蛋。”秦时竹笑着说，“日本有他的如意算盘：在革命军和清政府之间，他更乐于支持清政府，因为如果中国依然是这个腐朽政权统治的话，那就没有翻身的机会。这对日本是绝对有利的；而中国换成一个民主共和地制度，就有可能走向独立、自由与富强的道路，由于日本的先天不足，这是他们的可怕恶梦，因此不能不对中国革命怀有戒,

　　“但形势比人强。革命发展已超过了日本原先的预计，他们现在只能选择把鸡蛋放在袁世凯、我们或者是同盟会这几个篮子里，清廷地那个篮子已太腐朽了，腐朽到鸡蛋一放进去。就有可能打碎。”

　　“这种妄想不碰南墙是不会回头的。”秦时竹摇摇头，“前个月，就是吴禄贞他们起义前，驻华公使伊集院就表示至少在华中、华南建立两个独立国，而华北则由现朝廷统治，后来我们革命成功后，日本方面又主张在满洲朝廷的名义下，实行实际依赖汉人之政治。东北方面交由秦时竹等单独组建政府，从支那本土脱离；日本政府又借口保护各国在华侨民及其在华利益，诱使各国委托他就近出兵中国。”

　　“还真是费尽心机，不过。我敢肯定，日本的外交政策从来都是顾忌美国地，只要美国不点头，他就干不了。”

　　“没错。美国政府虽然热心于维持清政府政权，但是坚决反对日本单独出兵中国及其独占中国的野心，他们的逻辑是，我现在得不到没关系，以后有的是机会，重要的是现在不能让日本独吞了去。”

　　“这么说来同盟会对美国的心理估计又错了？”

　　“是的，美国朝野曾经拿看待太平天国的眼光来看待革命。并且想向清政府投入一笔更大地资本来榨取更多的东西。但看见革命军在短期内发展迅速，美国政府不能不冷静思考。在他们眼中，中国如果成为了共和国家也可能一步步发展起来，因为中国和美国一般大，人口是美国的好几倍，真要发展起来肯定是难缠的对手。”秦时竹接着说，“所以，我派禹子谟在美国报纸上大张旗鼓地鼓励留学生回国，一方面确实是为了吸引人才，另一方面，也是为了打消美国政府地这种顾虑。美国政府和日本不同，他一般不会采取赤裸裸的讹诈和军事手段，美国人擅长的是通过外交、经济、政治、文化手段攫取利益，所以美国人比日本人高明的多，他拿了中国不少东西，还让中国感激涕零地，不象日本，活脱脱是个强盗，连袁世凯这样的人都满腔怨气。别的不说，就拿庚子赔款来说，美国退了赔款，但用这笔钱建立了清华学校，成为留美预备学堂，培养了大量亲美的学生，这批人才一掌权，美国就能在中国问题上获得话语权；日本就傻了，死逼着中国要银子，让人极端厌恶，就是留日的学生，对日本也没有多少好感。”

　　“但留日的学生存在着怕日本的问题。”

　　“怕字好解决，只要咱们底气上来了，这个怕字就慢慢会消退，但亲和爱就不同了，你很难让他改变，除非他遇到了不快地现实。”

　　“那你不打算重用留美学生？”

　　“这是两个问题，不要混为一谈。从国际关系上来考察，美国地这种处世之道还是能够让人接受，起码在当代中国，其它帝国主义连美国这种态度都达不到，已算是难能可贵了。我之所以那么做，也是想给美国政府提个醒，让他们不要把全部鸡蛋放在袁世凯那里。”

　　“哎呀，没想到你想得那么远。”

　　“这样你该不会说我没用了吧？”秦时竹俏皮地说，“任何帝国主义在中国总是要寻找一个可以利用的工具地，现在清政府大势已去，袁世凯成为了越来越可靠的工具，抛弃清政府这个失去效用的工具，扶植袁世凯这个可以利用的工具，就是他们的既定国策。所以说，美国对孙中山他们是没有兴趣的，对袁世凯倒有浓厚的兴趣。”

　　“有道理，据说袁世凯的照片还上了美国杂志的封面，鼓吹他是中国的大政治家。”

　　“所以，我现在要做的，是让美国人对我们有兴趣，至少对我们主政东北有兴趣。”秦时竹大笑，“美国是个商业民族。至少现在还是，只要让他们看见发财的希望，他们断然不会拒绝的，更不会拒绝能给他们带去财富地财神爷。”

　　“财神爷？这个比喻好，可以稍微约束一下日本的独吞野心。”葛洪义遗憾地说。“可惜的是，英国看不上我们，朱尔典这只老狐狸是袁世凯的铁杆帮凶。”

　　“不仅是铁杆帮凶，他就是袁的后台老板。”秦时竹顿了顿。“你还记得不，当年载沣刚掌权，袁世凯能安然无恙地开缺回籍，北洋军固然起了重要作用，但更要紧地是，朱尔典给他做了人身担保，老袁才敢有恃无恐。”

　　“所以革命党都说朱尔典是袁世凯的老朋友，这次英国领事介入调停之所以这么顺利。就与革命党人的这种心态有关。”

　　“老朋友？”秦时竹轻蔑地说，“主人与狗的关系还差不多。英国现在是世界上最强大地帝国主义，也是侵略中国最早、得益最大的国家，在对华政策上。他们已经清楚地看出来清政府成为全国人民的死敌，这条狗马上就要用不着了，继续将英国利益维系在这条狗上面，不仅不能保障英国的利益。反而有可能成为一种沉重的负担。英国向来是玩弄势力均衡的高手，在内部扶植一两个新走狗那更是轻车熟路。从殖民手段上来说，日本与英国比，简直嫩得象个雏，英国这么早就扶持起袁世凯，不仅是因为他们之间有交情，而是因为袁世凯有利用的价值。不然。朱尔典在中国这么多年。他的老朋友不会少，为什么单单挑中袁世凯了呢？”

　　“无非是袁世凯手中地北洋

　　“袁世凯具有武力基础。具有为帝国主义充当走狗的良好条件，在这个基础之上加以帮助，使他的力量得到更大的发展，比帮助一个手无寸铁地人自然容易得多，这种所谓的交情，必须建立在本国统治阶级利益的基础之上，断然不会以个人情感作为取舍的标准。如果真地堕落到那种水准，那么朱尔典绝不是合格的外交官。”,

　　“听你这种酸溜溜的口气，莫非是欲做走狗而不得的失落？”葛洪义取笑他。

　　“现阶段能做上走狗，绝对是对你实力的肯定。”秦时竹也笑了，“做走狗，名声虽然差点，但毕竟对你的地位表示了承认，况且，我将来会是一条反咬一口的鬣狗。”

　　“哈哈哈！”两人笑成一团……

　　等笑声停止地时候，葛洪义才又严肃地说，“不过，我接到情报，美国公使芮恩施和朱尔典一起，极力吹嘘袁世凯是弱国中地强人，没有这个强人，中国社会秩序就难以维持，帝国主义就没有一个适当的代理人来保障他们在中国地利益，极力散布非袁不可的空气，矛头直指日本。”

　　“英国和日本虽然有同盟关系，但在中国问题上，他们是有矛盾的，相反美国和英国的利益却比较一致。英国的不满，主要在于我们和日本之间的关系比较密切，而日本是反对扶植袁的；至于我们和德国的关系，那就更加不用说了，而英国和德国现在基本上是水火不相容的地步，朱尔典青睐谁就不用我解释了吧。倒是美国的态度比较暧昧，既不像英国那些铁心支持袁，也不像日本那样吃准我们，所以美国人是最可以争取的对象。”秦时竹认真地说，“我们的任务，就是周旋于各国之间，巧妙地搞平衡，求均势，不要让一家来吞噬我们。”

　　“这种是走钢丝的技巧，未免太难了些吧？”

　　“难？才能显出我们的高超，才能体现政治的微妙。”秦时竹启发他，“国际上有这么一句话，亚洲有三个名义上独立的国家：日本、中国和泰国，你知道这是为什么？”

　　“为什么？”

　　“日本太强，列强不敢下口；中国太大，列强不能下口；泰国太巧，列强难以下口。我们就是要学泰国，要利用他们之间的矛盾来保全自己，渡过了危险期，我们给世界一个惊喜！”

　　“什么危险期？”

　　“革命胜利后到一战之间，过了一战我们就发达了，他们想吞也吞不了。”秦时竹慢悠悠地说，“不过那是以后的事，现在还是抓紧让秘书长去回复吴景濂的电报，多少再加点勉励之辞。”